在 AI 的進(jìn)化之路上，我們是創(chuàng)造者，還是第一批被超越的觀眾？
當(dāng)國產(chǎn)大模型 DeepSeek 以“國運(yùn)級創(chuàng)新”之姿點(diǎn)燃行業(yè)熱議后，由 CSDN 特別策劃的深度對話欄目直播“AI 進(jìn)化論”，便致力于在喧囂中探尋技術(shù)革命的真實(shí)脈絡(luò)，在 CSDN 視頻號矩陣吸引了超 50 萬人觀看，引發(fā)企業(yè)高管、學(xué)者、技術(shù)專家等行業(yè)人士的強(qiáng)烈共鳴。
歷經(jīng)十場與頂尖學(xué)者、產(chǎn)業(yè)先鋒的深度對談后，我們迎來了這場跨洋的重磅對話——“硅谷精神之父”、《失控》《必然》《2049：未來 10000 天的可能》作者凱文·凱利（Kevin Kelly）。
與這位曾深刻影響中國一代互聯(lián)網(wǎng)開拓者的“先知”對談的，是同樣在“AI進(jìn)化論”中貢獻(xiàn)了數(shù)場精彩思辨的 CSDN 高級副總裁、Boolan 首席技術(shù)專家、全球產(chǎn)品經(jīng)理大會（PM-Summit）發(fā)起人李建忠。他帶著對當(dāng)下 AI 技術(shù)、產(chǎn)品和生態(tài)的深度思考，與凱利展開了一場關(guān)于未來一萬天的碰撞。
李建忠對話凱文·凱利（KK）：AI產(chǎn)品之進(jìn)化與顛覆
李建忠，CSDN高級副總裁，奇點(diǎn)智能（Singularly Intelligence Research） 研究院院長，全球機(jī)器學(xué)習(xí)技術(shù)大會（ML-Summit）創(chuàng)辦人。對人工智能、產(chǎn)品創(chuàng)新、軟件架構(gòu)有豐富經(jīng)驗(yàn)和深入研究。近年來主要研究以⼤語⾔模型為主的⼈⼯智能⽅法，提出科技創(chuàng)新的“范式轉(zhuǎn)換立方體 ParaShift Cube”，相關(guān)研究和演講引起業(yè)界強(qiáng)烈關(guān)注，為包括世界五百強(qiáng)在內(nèi)的多家企業(yè)提供人工智能與創(chuàng)新戰(zhàn)略咨詢。
凱文·凱利（Kevin Kelly， 江湖稱KK）有“硅谷精神之父”“技術(shù)先知”之稱，是世界著名科技雜志《連線》的創(chuàng)始主編，30年前，他曾預(yù)言云計算、物聯(lián)網(wǎng)、虛擬現(xiàn)實(shí)、共享經(jīng)濟(jì)、虛擬貨幣等技術(shù)。他的代表作品《失控》等曾影響包括馬化騰、張小龍等中國一代互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者。
以下是這場對話涉及的十大主要話題：
對話一：AI 的人機(jī)交互、單一設(shè)備 VS. 多元設(shè)備
對話二：AI 的路線之爭、通用智能 VS. 專用智能
對話三：AI 之哲學(xué)思辨、“異人智能”與人類智能的差異
對話四：AI 的創(chuàng)新 VS. 人類的創(chuàng)新
對話五：Agent 的生態(tài)與入口之爭
對話六：AI 時代的操作系統(tǒng)
對話七：AI 變革內(nèi)容創(chuàng)作與內(nèi)容消費(fèi)、超級內(nèi)容 App
對話八：AI 時代的創(chuàng)業(yè)公司、巨頭的“創(chuàng)新者窘境”
對話九：人形機(jī)器人 VS. 專用機(jī)器人
對話十：AI 時代的組織變革
這場對話，不僅是對未來的預(yù)言，更是對當(dāng)下 AI 路線的思辨。凱利的回答一如既往地犀利尖銳，展現(xiàn)了他對互聯(lián)網(wǎng)和智能世界的深刻洞察力。
一、AI 的人機(jī)交互、單一設(shè)備 VS. 多元設(shè)備
李建忠：在您的新書中，您提出“鏡像世界（Mirror World）”將從根本上改變?nèi)藱C(jī)交互。我也曾在全球產(chǎn)品經(jīng)理大會（PM-Summit）上分享過，AI 為我們帶來了三大范式變革：計算范式、開發(fā)范式和交互范式。其中人機(jī)交互范式變革對普羅大眾的生活和未來的產(chǎn)品影響最為深遠(yuǎn)。
您預(yù)測 25 年后，智能眼鏡將取代智能手機(jī)，成為我們最主要的個人設(shè)備。但回顧歷史，很多智能眼鏡產(chǎn)品都未成為主流，比如 Google 眼鏡曾經(jīng)是一個失敗產(chǎn)品，微軟關(guān)閉了 Hololens、蘋果的 Vision Pro 似乎也沒有取得預(yù)期的成功。現(xiàn)在 AI 是一個新變量，在 AI 的加持下，智能眼鏡真的最終會取代手機(jī)，成為個人計算的中心設(shè)備嗎？
KK（凱文.凱利）：這是一個好問題。我發(fā)現(xiàn)自己很難相信，25 年后我們還會揣著手機(jī)這樣的東西到處走——當(dāng)然，也許它會是，但我覺得不太可能。
你說得對，像 AR 眼鏡這種“魔法眼鏡”，我們已經(jīng)研發(fā)很久了。但這事兒太難了。要實(shí)現(xiàn)它，我們至少還需要攻克五項(xiàng)關(guān)鍵的技術(shù)突破，比如儲能技術(shù)就是其中之一。所以我認(rèn)為這事兒在五年、十年內(nèi)都成不了，也許是 20 年，甚至我猜需要整整 25 年才能實(shí)現(xiàn)。
但我確實(shí)認(rèn)為，它帶來的好處是如此巨大，以至于會有海量的資金和智慧投入其中，力求讓它發(fā)生。而它之所以會發(fā)生，部分原因在于，AI 需要掃描這個世界。
AR 眼鏡的意義，不只是給你一塊屏幕去看整個 3D 世界；它的關(guān)鍵在于，它本身也在用 3D 的方式掃描我們周圍的世界，掃描一切。一旦 AI 開始掃描世界，“鏡像世界”的到來就不可避免了。所以，不是因?yàn)檠坨R被發(fā)明出來，才有了鏡像世界；而是為了看見鏡像世界，眼鏡才會被發(fā)明出來。
即便沒有眼鏡，鏡像世界也正在被創(chuàng)造。你可以用手機(jī)一窺鏡像世界，雖然體驗(yàn)沒那么好�，F(xiàn)在，每一輛特斯拉的自動駕駛汽車在路上行駛時，它就在掃描真實(shí)世界。你拍一條 TikTok 視頻時，你也在掃描世界。所有這些數(shù)據(jù)都會被注入 AI。我們正在用真實(shí)世界訓(xùn)練 AI，讓它們擁有“空間智能”（spatial intelligence），教會它們物理法則、遠(yuǎn)近概念和三維原理等。所有這些努力，都是為了構(gòu)建一個 AI 和自動駕駛汽車所依賴的虛擬三維世界。所以，當(dāng)一輛自動駕駛汽車行駛時，它“眼”中所見，就是鏡像世界。無論我們?nèi)祟愒诓辉趫觯瑱C(jī)器人和 AI 看到的都是那個鏡像世界。而我們，未來則會戴上眼鏡，真正進(jìn)入那個早已存在的世界。
李建忠：我們是否會回到一個擁有多元設(shè)備的時代，不再存在像智能手機(jī)這樣一個大一統(tǒng)的個人計算設(shè)備？
在智能手機(jī)出現(xiàn)之前，我們有 iPod/MP3、相機(jī)、收音機(jī)等各種獨(dú)立的設(shè)備，后來喬布斯站出來用智能手機(jī)將它們整合為單一設(shè)備。我發(fā)現(xiàn)技術(shù)的發(fā)展有時候像一個鐘擺，在“單一設(shè)備”和“多元設(shè)備”之間來回?fù)u擺。我們未來是否會重返那個多元設(shè)備的時代嗎？智能眼鏡、智能手機(jī)、智能手表等共存。
KK（凱文.凱利）：是的�；仡櫦夹g(shù)史，一個普遍的趨勢，就是從一個通用工具開始，逐步走向更具體、更專業(yè)的細(xì)分。比如一開始，我們只有一種“錘子”，它能干所有事。慢慢地，我們有了各種專門的錘子：大錘、小錘、羊角錘，甚至還有那種里面裝著沙袋、用來敲精密表面的錘子。我們有了錘子的“物種大爆發(fā)”。相機(jī)也是如此，從一種相機(jī)，分化出了長焦相機(jī)、紅外相機(jī)、水下相機(jī)等等。
AI 也會遵循這個規(guī)律，從一個通用 AI 走向多種專用 AI。在鏡像世界里，我認(rèn)為設(shè)備也會趨向于專業(yè)化。不過，智能手機(jī)是個很好的例外。它是一個融合體，把許多設(shè)備的功能都“濃縮”到了一個設(shè)備里。它沒有遵循那個“分化”的規(guī)則。所以，我認(rèn)為未來的 AR 眼鏡，其行為會更像今天的手機(jī)：它本身是一個通用平臺，但作為一個接口，連接著成千上萬高度專業(yè)化的應(yīng)用。所以我們最終會同時得到一個通用工具和無數(shù)的專業(yè)化應(yīng)用，兩者兼得。
李建忠：我記得喬布斯在推出 iPad 時，人們問他有了 iPhone 之后，為什么還需要 iPad？ 他的回答是，如果在特定的場景里，某個設(shè)備如果能提供遠(yuǎn)超 iPhone 的體驗(yàn)，那么這個設(shè)備就有一席之地。
后來發(fā)展的事實(shí)也證明了喬布斯的遠(yuǎn)見，iPad 確實(shí)取得了巨大的成功。我感覺智能眼鏡在短期內(nèi)類似 iPad，能在一些子場景更勝一籌，比如它在戶外的便攜性、易用性確實(shí)超越智能手機(jī)。
二、AI 的路線之爭、通用智能 VS. 專用智能
李建忠：您在書中提到，“通用智能”這個概念本身可能是錯的，我們應(yīng)該更關(guān)注特定領(lǐng)域的專用 AI。我想從技術(shù)路線和應(yīng)用路線兩個方面來討論這個問題。
從技術(shù)路線上看，AI 的發(fā)展似乎正在從專用模型走向統(tǒng)一模型。比如，大語言模型就統(tǒng)一了對話、翻譯、摘要等各種文本任務(wù)。各種專用模型都敗給了大模型這一通用模型。我認(rèn)為這里的核心是，通用模型才能夠把人類的知識“融會貫通”起來，而專用模型很容易產(chǎn)生“人類知識的鴻溝”。您怎么看 AI 從專用模型到通用模型這樣的發(fā)展歷史？
但從應(yīng)用路線上看，我完全同意您的觀點(diǎn)，專用 AI 似乎比通用 AI 要實(shí)用得多。如果從應(yīng)用角度來看，下一個“殺手級應(yīng)用”（Killer App）會從哪個領(lǐng)域的專用 AI 中誕生呢？
KK（凱文.凱利）：關(guān)于 AI，一個核心事實(shí)是：它的不確定性極高。即便是這個領(lǐng)域里全世界最頂尖、最聰明的那群人，比如 OpenAI 首席執(zhí)行官 Sam Altman，他們對 AI 未來的發(fā)展路徑也眾說紛紜，莫衷一是。
有一派非常聰明的人，他們賭上了數(shù)十億美元，認(rèn)為我們只需要不斷地“擴(kuò)展”（scaling）現(xiàn)有技術(shù)就行。大語言模型本身就是擴(kuò)展語言翻譯模型的意外之喜，他們相信只要持續(xù)擴(kuò)大規(guī)模，就能涌現(xiàn)出我們想要的通用智能。
但另一派同樣聰明的人則認(rèn)為，這條路走不通，“擴(kuò)展”并非萬能。他們認(rèn)為我們需要其他類型的模型，比如能在終端設(shè)備上運(yùn)行的小模型，更專業(yè)化的模型。我們想要能運(yùn)行在機(jī)器人本地的 AI，想要有擅長數(shù)學(xué)的 AI、擅長化學(xué)的 AI、擅長生物學(xué)的 AI。我們想要一個去中心化的、沒有壟斷的 AI 生態(tài)。
誰掌握真理？我不知道。我個人傾向于第二種觀點(diǎn)，但這只是我的猜測。關(guān)鍵在于，我們必須認(rèn)識到這種巨大的不確定性。我們無法對 AI 做出“預(yù)測”，我們只能探討幾種“可能的場景”。我們需要為任何一種情景的發(fā)生都做好準(zhǔn)備。
三、AI 哲學(xué)思辨、“異人智能”與人類智能的差異
李建忠：讓我們來談?wù)勀岬摹爱惾酥悄堋保ˋrtificial Aliens），我非常喜歡這個概念。您說我們不應(yīng)將 AI 視作人類，只有人類智能才是“通用”的。但其他人，比如圖靈獎得主 Geoffrey Hinton 和他的學(xué)生 Ilya Sutskever（OpenAI 前首席科學(xué)家），他們相信 AI 在數(shù)學(xué)上和人腦是同構(gòu)的，最終 AI 在智能層面會變得和人類一樣。
我的看法是，智能原理等同，并不能將 AI 和人類劃等號，人類和 AI 的根本區(qū)別在于，人類在哲學(xué)的底層存在“生死”命題，這帶來它們思維的出發(fā)點(diǎn)、和訴求也不同。您如何看待“異人智能”和人類智能的差異？
KK（凱文·凱利）：在討論 AI 時，我們必須非常清醒地界定我們談?wù)摰摹皶r間尺度”。是未來 5 年、25年 ，還是 100 年？我毫不懷疑，100 年后 AI 會擁有意識。
李建忠：你真的這么認(rèn)為嗎？
KK（凱文·凱利）：是的，我確信。但它們在 5 年內(nèi)不會有�；蛟S在 25 年內(nèi)，它們會萌生出“一點(diǎn)點(diǎn)”意識，但重要的是，它們擁有的意識，和我們的不會是同一種。
智能不是一個單一的元素，它是一個“化合物”（compound），由許多我們尚未完全識別的成分構(gòu)成。“意識”也是如此，它很可能也是一個由不同類型的“覺知”（awareness）構(gòu)成的化合物。所以 AI 的意識，即便存在，也會是一種異類的意識，我稱之為“異人意識”（alien consciousness）。我們對意識本身幾乎一無所知，我們甚至不知道我們自己的意識是什么，所以去討論它們“有沒有”意識其實(shí)非常困難。
在未來 25 年這個時間尺度里，我認(rèn)為人類最重要的能力，就是“人性本身”。僅僅因?yàn)槟闶侨祟�，這個事實(shí)本身就讓你變得有價值。你不需要任何特殊技能，只要你是一個人，就很有價值。
這其中有一個很奇特的原因：你工作的一半是完成任務(wù)，但另一半，是為這些任務(wù)“承擔(dān)責(zé)任”。當(dāng)事情搞砸了，你會去修正它，你會承擔(dān)后果，你會付出代價，你會因此感到痛苦。我們可以信任你來承擔(dān)這份責(zé)任。但 AI 呢？在未來 25 年里，它們還做不到承擔(dān)責(zé)任。如果 AI 給了你錯誤的建議，誤導(dǎo)了你，你能怎么辦？什么也做不了，它不需要負(fù)責(zé)。
所以，人類未來的工作，很大一部分就是去管理 AI，并替它們承擔(dān)責(zé)任。我們會信任人類，但我們還無法真正信任一臺機(jī)器。在可預(yù)見的未來，你是一個“人”這個身份，就是你最寶貴的資產(chǎn)，因?yàn)槿藗兏敢庑湃瘟硪粋�人類，而不是機(jī)器。
李建忠：我喜歡您將 AI 稱為“異人智能”還有一個原因是，人類智能是在漫長的地球環(huán)境的演進(jìn)過程中塑造而成的，從非洲古猿到現(xiàn)代智人、從農(nóng)業(yè)社會到工業(yè)社會、再到信息社會。而 AI 的演進(jìn)環(huán)境并不是地球，某種意義上可以說人類是塑造 AI 演進(jìn)的“地球”，AI 未來必然是圍繞人類的需求環(huán)境進(jìn)行演進(jìn)。所以我非常贊同您所說的，人類智能和 AI 智能會越來越不同，雖然它們在神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)上是同構(gòu)的，但是因?yàn)檠葸M(jìn)環(huán)境不同，所以它們的走向和結(jié)果會越來越不同。
